辻：私は、息子が生まれてから1年半ほど育児休業を取得しましたが、お二人は？

前田：4月に第2子が生まれまして、ゴールデンウィーク明けから2週間取得しましたね。

田中：僕の場合、お土産店の店長ということもあって、取引先とのやりとりがどうしても必要になってくるので、育児休業は取っていないんですよね。代わりに、子どもが生まれてからの1ヵ月間はリモートワークに切り替えて、対応が必要な時だけ店舗に出勤するという形をとっていました。

辻：うちの会社では、あまり聞いたことのないやり方ですね。

田中：僕もないです（笑）。休みも自分の裁量で取らせていただいていましたが、現場スタッフも快く受け入れてくれたので、負い目を感じることもなく。唯一の懸念点はリモート用のパソコンについてでしたが……

辻：あ、店舗に設置しているパソコンは持ち出してはいけないのでしたね。

田中：そうなんですよ。でも、それも会社に相談したらすぐに手配してくれたので、不安要素は早々に解消できていたかな、と。

前田：個人的には、同じチームのメンバーに迷惑をかけてしまうのではという不安はありました。だからこそ、「あとはやっておくよ」と言っていただけたのは心強かったです。

辻：私も育児休業の時は、周囲にたくさんフォローしていただいて、引き継ぎもしっかりさせてもらえたので、仕事に関しては何も不安はなかったです。それよりも、初めての出産と育児に対する不安の方が大きかったのを覚えています。

辻：育児休業に入る前はお守りをいただいたり、ご挨拶に行ったら温かく迎えてくださったりと、本当に人に恵まれた環境だなと改めて感じましたね。

前田：うちの部署の人たちも快く背中を押してくれたので、子育て中の人に理解のある職場だな、と。

田中：「今の時代、当たり前」と言ってくれるスタッフさんもいましたし、上司も「安心して任せておきなさい」と言ってくださったのはありがたかったですね。

前田：リモートワーク中はどのくらいの頻度で出勤されていたんですか？

田中：週1回、2～3時間くらいですね。顔を出した時は、こちらを気遣うような言葉もかけていただきました。男女問わず育児休業が取れるとか、周囲がフォローする体制を整えるとか、やっぱり大切なことだなと身を持って感じることができましたね。

辻：私が入社した当初は、育児休業を取る男性社員はいなかったように思います。でも、最近では育児と家事を夫婦でしっかり分担する家庭が増えて、当社でも若い世代が積極的に育児休業を取るようになってきていますよね。これは会社的にも世間的にも、すごくいい流れだなと思います。

前田：以前の職場では育児休業が取れず、第1子の時は妻に大きな負担をかけてしまったので、今回はその負担を少しでも軽減することができたのかな、と。転職先を探す時も育児休業制度については重視したので、改めて入社してよかったと思っています。

辻：逆に私は、まったく育児休業制度を意識せず入社したので、こんなに長く働き続けられているのはラッキーだったなって（笑）。周りの友人たちを見渡してみても、すでに会社を辞めたり転職したりしているケースがほとんどなので、やっぱり職場の制度や環境って大切ですよね。

辻：一番はリモートワーク。“通勤時間ゼロ”はやっぱり大きいです。ちょうど息子が小学校に上がるタイミングで導入された制度だったので、リモートワークの日は息子が下校する時間に家にいてあげることができました。

前田：同じく、リモートワークは助かっていますね。妻が上の子を幼稚園へ送っている間、僕が家で下の子を見ておくということもできました。

田中：通勤時間に縛られないから、ギリギリまで家のことに時間を使えますよね。

前田：子どもが急に泣き出したり、機嫌が悪かったりして出社時間が狂うとストレスを感じてしまうのですが、リモートワークだとそれもかなり軽減されます。

田中：あと、会社までの移動時間がかからない分、体力が温存できる。おかげで、仕事も家事も育児も頑張れます。

辻：田中さんのところは、4人もお子さんがいらっしゃるから大変ですよね。

田中：しかも、下3人が男の子。わんぱくな子どもたちに囲まれて過ごしております（笑）。リモートワークの期間中は、保育園への送り迎えもできましたし、平日の夕方に近くの公園で一緒に遊ぶこともできて、普段はできない時間の使い方ができたのがよかったですね。

辻：リモートワーク以外だと、短時間勤務制度も嬉しいです。小学6年生までの子どもがいる人なら申請することができて、基本は9時から16時までですが、フレックスタイム制度を使って前後させることもできるのでかなり自由度は高いかな、と。

前田：妻が里帰り出産だったので、出産直前の2～3週間は上の娘と私だけで生活をしていたのですが、その期間はフレックスタイム制度がすごく役に立ちましたね。

辻：復帰直後は、まだまだ手のかかる育児と久しぶりの仕事に追われて、とにかく必死でした。だんだん子どもが成長していくと、今度は友人関係だったり学校の勉強だったり、また新たな悩みが生まれて。これがずっと続いていくのが子育てなんですよね。

田中：子どもの年齢によって育児の悩みは変わってきますよね。

辻：息子が小学6年生になった今も手探りで、周りに相談しながらやっている状況です。でも、一方で、子育てだけをしていると、どうしても自分の世界が狭くなっていくのを感じるんですよね。

前田：育児休業に入ると、第三者とコミュニケーションを取る機会がぱったりなくなりますよね。生後半年未満だとほとんど家から連れ出せないですし、ひたすら子どもと向き合う日々でストレス過多になるのもわかります。

辻：ずっと家にいるのはしんどいタイプなので、育児も仕事も両方やる今の状況が私には合っている気がします。それができるのは、会社が制度を整えてくれたり、周りがサポートをしてくれたりするおかげですね。

田中：理解のある人たちと一緒に働かせてもらっている、という実感はありますね。

前田：わかります。前職の時は、子どもが起きている時間にほとんど家にいることがなかったのですが、今はフレックスタイムやリモートワーク制度を利用しながら、少しずつ子どもと接する時間を増やせています。有給（年次有給休暇）が取得しやすいのも助かりますね。

田中：辻さんの旦那さんは、育児休業取得をされたんですか？

辻：いや、育児休業は取れなかったですね。里帰り出産だったので生まれてすぐは実家に頼れたのですが、基本的に育児に関することは全部私がやっていたので、「仕事が忙しいのはわかるけど、たまには手伝ってよ」と思うことも正直ありました。

田中：旦那さんがこれやってくれたら助かるっていうことあります？

辻：夫が家のことを何もやっていないみたいな言い方をしてしまったので一応訂正すると（笑）、洗濯もの干し、ゴミ出し、お風呂掃除は担当してもらっています。育児面でお願いするとしたら、息子が思春期に入ってきたので、女性では分からない悩みとかを聞いてあげてほしいなって。

田中：なるほど。確かに、妻と長女が話していると、割って入らない方がいいかなと気を遣ったりしますね。男の子だと、逆に気を遣わなさ過ぎてうっとうしがられるかもしれないですけど（笑）

辻：逆に、旦那さん側から奥さんとかお母さんとしてやってほしいことってあります？

田中：何かをやってほしいというよりは、しんどくなる前に言ってほしいですね。僕自身、妻に任せきりなことも多いのでえらそうなことは言えないですが、ため込まずに相談してもらえたら。

前田：そうですね。うちの妻も育児休業が明けたら仕事に復帰する予定なので、せめて育児休業期間中はなるべくストレスをためずに過ごしてほしいですし、僕もできる限りのサポートをしていきたいと思っています。